「う◯ち」って実はすごいやつ!? あっくんのう◯ち事情も公開…!?【後編】

2015.7.21

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究極の個人情報を持つ便を「茶色い宝石」と命名した福田真嗣先生
気になる色やニオイについて、ズバリ、3人の悩みを福田先生に聞いてみました! そして腸に効く食べ物や自分の腸にあったMyヨーグルトの選び方を教えていただきます!

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あなたは大丈夫?気になる便のニオイと色の関係

野口 茶色い宝石がくさい人とくさくない人がいますよね? ニオイは病気と関係がありますか?

福田 茶色い宝石には、いい成分もあれば悪い成分も含まれています。いい成分でもくさいものもあるし、悪い成分でもくさくないものもあるんです。

笹尾 へぇー、なるほど。くさいから悪いってわけじゃないんですね。

福田 はい。ここで重要なポイントは、自分の茶色い宝石が「なにか変だな」と感じたときです。自分の茶色い宝石のニオイは自分で分かりますよね? ニオイの変化には注意してください。おなかの中は、通常はいい状態を保っているはずなので、常にある程度同じニオイがするわけです。ニオイはおなかの中の微生物が作り出しているものなので、暴飲暴食や飲酒などで腸内細菌が変わったりするとニオイも変わってきます。そこから元に戻ればいいのですが、ニオイが変わった状態が続くようだと、きちんと検査をする必要があるかもしれません。

あっくん 茶色い宝石出すのって、ある程度我慢できるものだと思うんですけど、絶対に我慢できないときってあるじゃないですか。「腹痛ぇ。やばい、マジ死ぬ!」みたいな(笑)。あの原因はなんですか?

福田 たとえば、ごぼうやトウモロコシなどの不溶性の食物繊維は、私たちの消化酵素で分解できないものなので、食べてもそのまま出てきます。そうすると茶色い宝石の量が増えるんですね。腸は蠕動(ぜんどう)運動で排泄しようとしている状態なので、それを我慢するのはよくないですね。便の滞留時間をあまり長くしないで出して欲しい。

あっくん いきなりくるゲリラ豪雨みたいなやつは?

笹尾 いきなりくるやつあるよね(笑)

福田 液状の場合は、腸の側が出そうとしている状態かもしれません。小腸と大腸にはそれぞれ役割があって、おおまかにわけると小腸は栄養素を吸収し、大腸は水分を吸収しようとする役割がある。大腸に病原菌が感染すると、菌を排除しようとして、水を吸収しないようにして下痢になるんです。おなかの中から早く出そうとするので、もし、急に「きた」という時は、おなかの中に変なものがいたり、体から早く出せっていうサインなんです。

あっくん そういう場合は豪雨のまま出しちゃったほうがいいってことですね。

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笹尾 色も気にしたほうがいいですか? たまに緑色のときがあるのですが、あれは野菜でしょうか?

福田 野菜ジュースを飲んでないとしたら、胆汁といって脂肪を吸収するために分泌されるものの成分の一部が緑色に変化したものなので、脂肪が多いものを食べているときになる可能性があります。

野口 たまに黒っぽい時があるんですが……。

福田 黒はあまりよくないですね。黄色っぽい宝石に近い色のほうがいいです。こげ茶とか黒に近くなると、大腸ガンや大腸炎で出血している可能性もあるので、一度調べたほうがいいかもしれませんね。

笹尾 俺は、アメリカに行ってから量が変わったんです。それまでは600回(第一回より)もしてなかったし、茶色い宝石のキレもよくて、拭く時にそんなにトイレットペーパーを使わなかったんですけど、アメリカに行って食生活も変わってから、キレが悪いというか粘りが出てきて。トイレットペーパーをたくさん使うようになりました。それが日本帰ってきてからも治ってないんです。それがすごいショックで。おならもアメリカ行ってからくさくなりました。

全員 爆笑

福田 腸管の細胞には、腸内の状態を記憶する能力があるんです。腸には幹細胞という腸の細胞の元になる細胞がいるのですが、この細胞になんらかの刺激が加わると、それを覚えて変化した状態のまま維持されることが分かってきています。アメリカに行って生活習慣が変わった結果、腸内環境が変わることで茶色い宝石のキレも悪くなり、それが続いているのはその状態を細胞が覚えているためかもしれません。覚えるということは忘れさせるというか上書きするということもできると思いますので、適切な食習慣に変えてあげると、元に戻る可能性もありますね。

あっくん アメリカに行って食の好みが変わった可能性がありますよね。肉が多くなったとか。

野口 食習慣がそのまま影響するんですね。

福田 なので、以前の食習慣に戻してみるといいかもしれませんね。

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今すぐ知りたいマイヨーグルトの探し方

――食習慣といえば、ヨーグルトは体にいいと聞きますが、腸とヨーグルトの相性はあるのでしょうか?

福田 ヨーグルトは発酵食品なので、アミノ酸などの体にいい成分が入っています。もちろん腸内環境を整える善玉菌も含まれていますが、実はみなさんの腸内細菌叢は一人一人違うので、万人に共通して効果のあるヨーグルトというのは実は存在しないのでは、と思っています。じゃあ、自分にとってどれがいいのか。僕は「マイヨーグルト」の探し方と言っていますが……。

あっくん マイヨーグルト? それ聞きたいです!

福田 まずは同じ銘柄のヨーグルトを一週間ずっと食べ続けてみてください。ヨーグルトは人によって必ず相性があるので、最初に食べたときにおなかがぐるぐるっとする人もいます。一日目、二日目は、ちょっとおなかがゆるくなったとしても、一週間くらい食べ続けてみて、おなかが元の状態に戻ってくるのであれば、それはその人の腸にあったヨーグルトと言えると思います。

笹尾 へぇー、なるほど。

福田 なぜかというと、オリゴ糖や難消化性デンプンといったいわゆる食物繊維と呼ばれるものは、私たちの消化・吸収機構では分解できず、おなかの中の腸内細菌が自分たちのエネルギー源として食べるんです。ヨーグルトを食べて腸内細菌叢が変化すると、食物繊維は水分を保持しやすいので、その影響で一時的にちょっと軟便になります。それがヨーグルトを食べ続けることで腸内細菌叢が変化した状態に安定化して、その食物繊維を分解できるようになるとおなかの調子が元に戻るわけです。一週間ぐらい食べ続けてみて、ずっとおなかがゆるい状態だったらそのヨーグルトを食べるのは止めていただいて、別のヨーグルトを試してみてください。

野口 どのくらいの量を食べればいいですか?

福田 1日に100g〜200gを毎日継続的に食べてください。ヨーグルトの中に入っている善玉菌は、なかなかおなかの中には定着しないので、善玉菌がずっといる状態にするためには、毎日継続して食べること、自分にあったものをちゃんと選ぶことが重要です

笹尾 たとえば、あっくんに効くヨーグルトがA社製品だとしたら、僕はB社製品とか。

福田 腸内細菌叢は一卵性双生児でも違いがあることがわかっていますので、そこから考えると、当然この双子にとってどのヨーグルトが効くかは異なる可能性があります。母親にとって効果のあるヨーグルトを「このヨーグルトは体にいいから食べなさい」といって息子に勧めても、息子の腸には合わない可能性がある。その人それぞれにあったヨーグルトを選ぶことが大事です。

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ほかにもあった!腸内細菌に効く食べ物

野口 ヨーグルトも含めて、腸内細菌に効く食べ物ってありますか?

福田 現時点だと、やはり食物繊維を取ることが重要です。ごぼうやさつまいも、それから海藻類には食物繊維が多く含まれてますし、麦ご飯もいいですね。オリゴ糖もいいと思います。

――食物繊維には水溶性と不溶性がありますが、どちらが良いのでしょうか?

福田 どちらもいい面があります。ただ、大腸まで食物繊維を届かせるためには、不溶性の食物繊維に水溶性の食物繊維が巻き付いた状態で大腸まで運んでもらい、水溶性食物繊維が分解されることがいちばん効果があるんじゃないかなと思います。

笹尾 オリゴ糖が入っている代表的な食べ物はなんでしょうか?

福田 オリゴ糖はもともと食品の中でもすごく少ない成分なんです。はちみつにも含まれていますが、含量が少ない。今はオリゴ糖を含む商品が売られていますので、オリゴ糖を取るならそちらのほうがいいかもしれないですね。食物繊維をとるならおすすめしているのは、麦や大麦です。私たちは日本人なので主食にご飯を食べますよね。サプリメントでもよいのですが、やはり主食として食べるものに食物繊維が多く含まれているもののほうが食習慣として続けられるので、麦ご飯や五穀米などがいいと思います。

笹尾 どのくらいの期間で腸内環境が変化していくものなんですか?

福田 研究レベルでは、短期的な食生活の変化では腸内細菌叢の一部は変化するものの、腸内細菌叢全体は大きくは変わらず、腸内環境を劇的に変えるためには、年単位の長期的な食習慣の改善が必要だということが分かってきています。

笹尾 昨日は野菜を食べて今日は肉を食べたから突然変わる、っていうものじゃないんですね。

福田 そうですね。ただ、腸のことを考えた食習慣を意識してもらうだけで、健康という意味では非常に意味があると思います。「なに食べたい?」とまずは自分の腸に聞いて、それを続けていく。腸内細菌叢は微生物の塊ですが、その重要性から、彼らは私たちのもうひとつの臓器と言ってもよいかと思います。腸のことを考えた生活習慣、食習慣を送ることで、腸から健康になりましょう。

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便が薬になる時代がやってくる!

——先生の研究では、便から薬を作ろうとしているのですよね?

福田 薬といいますか、先程、ヨーグルトの話をしたときに、私たちのお腹にはそれぞれ固有のビフィズス菌や乳酸菌を持っているという話をしましたよね。私が今やろうとしているのは、便の中から善玉菌を分離して培養して、カプセルに入れてその人に渡す「パーソナライズドプロバイオティクス」というもの。「人にはヒトの乳酸菌」というキャッチコピーがありますが、「あなたにはあなたの乳酸菌」というのを実現しようとしています。腸内環境は人それぞれ違いますので、もともと自分のお腹の中にいるよい菌を使うのが最も効果があるのではないかと考えています。

笹尾 腸に関しては、万人に効く薬はありえないってことですよね。

福田 腸内細菌に関してはそうですね。

野口 すごいな〜、先生にいろいろ診てもらおう。

福田 将来は、便が薬になる時代がやってきます。

あっくん まさに宝石ですね!

福田 偽膜性腸炎という腸管感染症があるんですが、その治療薬としてすでに便が使われています。抗生物質を投与してもどうしても治らなかった患者さんに、正常な人の便の懸濁液を腸管内に投与する便移植というものです。このメカニズムは、悪い菌を殺すという方法じゃなくて、悪い菌が増えないようにいい腸内細菌叢を腸全体につけてしまおうという仕組みです。その結果、悪い菌は増殖できずに排泄されるため、その結果治るというわけです。

あっくん 正常な便は、便のいいところだけを残して投与するんですか?

福田 今は、「病原菌がいない便」を正常な便として使っています。日本や海外でも便移植が炎症性腸疾患などの病気に効くのかどうか臨床試験を実施している真っ最中ですが、効果があったという報告と、なかったという報告があります。これはおそらく、便移植に使用した便の状態が一定でないためではないかと。つまり、引き続き研究を実施して、よい状態の便を選んで便移植に使用すれば効果はあるのではないかと思っています。将来的には便全部ではなく、便の中から治療に有効な腸内細菌を数十種類くらいピックアップしてカプセルに入れて薬として飲む。これが、いちばん効果があるんじゃないかと思います。

笹尾 確実にいいものを選び出せる時代がくるってことですね。

野口 僕ら三人、今日こういう話が聞けて幸運なんじゃないですか?

福田 市民講座などで話をさせていただく機会はあるのですが、こういった形でお話をさせていただいたのは初めてかもしれないですね。

野口 三人とも一回病気になってるんで、今回のお話は貴重ですよね。僕は過敏性腸症候群、あっくんはお酒で肝臓を壊して、笹尾は便600回だし(笑)

全員 爆笑

福田 これからは腸のことを考えて食習慣を見直したり、自分の腸にあったマイヨーグルトを探してみたり、茶色い宝石の色やニオイの変化にも気をつけて過ごしてみてください。健康を意識し続けることで、将来の自分が変わってくると思います。みなさんには健康でいてほしいですから。

“便は茶色い宝石”。この言葉に始まり、この言葉で終わった今回の鼎談。2〜3年後には便から腸内環境を解析することが当たり前の世界になるかもしれません。健康予防の最前線を垣間みることができました。皆様、今日はありがとうございました!

Interview/Text: 宮嵜幸志
Photo: 大根篤徳(人物)

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あっくん

さまざまなイベントやパーティーを盛り上げる、渋谷発のパーティーロッカー。CX系「アウトデラックス」をはじめ、さまざまなメディアに出演。デビュー曲「SHIBUYA PARTY ROCK NIGHT」はiTuneで1位を獲得。

https://akkun.amebaownd.com/

福田真嗣

ふくだ・しんじ/腸内環境研究者。
1977年、茨城県生まれ。明治大学大学院農学研究科を卒業後、独立行政法人理化学研究所研究員として6年間勤務し、2012年6月より慶應義塾大学先端生命科学研究所に特任准教授として赴任。2011年にビフィズス菌による腸管出血性大腸菌O157:H7感染予防の分子機構を世界に先駆けて明らかにし、2013年には腸内細菌が産生する酪酸が制御性T細胞の分化を誘導して大腸炎を抑制することを発見、ともに「Nature」に報告。2013年、文部科学大臣表彰若手科学者賞を受賞。2015年、第1回バイオサイエンスグランプリにてビジネスプラン「便から生み出す健康社会」で最優秀賞を受賞し、株式会社MetaGenを設立(慶應義塾大学と東京工業大学のジョイントベンチャー)

http://qreators.jp/qreator/fukudashinji

HIDALI

ひだり/振付師、「動き」のプロフェッショナル集団。
2013年3月に、野口量、梨本威温らにより振付師ユニット「左」(HIDALI)を発足。ヒト、モノ、オト、コトなどを「動かす(振り付ける)」ことによって引き起こされるリアクションをつくる集団。
現在のメンバーは野口 量、梨本 威温、笹尾 功、叶 実花子、寺杣 彩。

http://qreators.jp/qreator/hidali

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